Nevidomý Pavel: Na technologiích jsme doslova závislí

13. 11. 2020

7 min čtení

Nákup potravin online, platba parkovného přes mobilní aplikaci nebo zaplacení v restauraci kartou. Pro většinu z nás běžné úkoly, nad kterými se ani nepozastavíme. Zamysleli jste se ale někdy nad tím, jak náročné jsou tyto úkoly pro nevidomé?

V Česku žije přibližně 85 000 zrakově handicapovaých občanů (celosvětově je to 285 milionů!). Jejich životní úroveň se s technologickým pokrokem může zvyšovat stejně jako ostatním, často se na ně ale bohužel zapomíná.

Proto jsme navázali spolupráci s nevidomým testerem Pavlem Ondrou a zpřístupnili náš web i aplikaci nevidomým. Při příležitosti Mezinárodního dne nevidomých jsme spolu s dalšími technologickými startupy Twisto a Qerko poukázali na problémy, kterým nevidomí čelí ve svém každodenním životě a vyzvali další firmy, aby jim zpřístupnily své weby. Tuto výzvu jsme se rozhodli také podpořit – firmám zdarma nabízíme know-how se zpřístupněním webů pro nevidomé a konzultaci s naším testerem Pavlem.

Jaké je pro nevidomé orientovat se na webu a v mobilních aplikacích? Abyste mohli nahlédnout do jejich světa, přinášíme vám rozhovor s naším testerem Pavlem Ondrou. Pavel se živí jako nevidomý masér a Reservio využívá pro rezervaci svých zákazníků.

Ahoj Pavle, mohl bys nám na začátek říct něco o sobě? Jsi nevidomý od narození?

Ano, od narození. Chodil jsem na ZŠ v Pisárkách v Brně, tam je škola přímo pro nevidomé. Chodil jsem tam i na střední – vystudoval jsem obchodní akademii s maturitou. Živit jsem se obchodkou sice nechtěl, ale chtěl jsem si udělat maturitu. Na výšce jsem byl 4 roky, ale nebavilo mě to, tak jsem studium ukončil. V Praze jsem si pak udělal rekvalifikační kurz pro nevidomé maséry. Uvažoval jsem, zda se nechat zaměstnat nebo jít na živnost. Rozhodl jsem se podnikat a ono to začalo fungovat – zjistil jsem, že mě to hodně baví, takže to dělám už 5 let.

“V dnešní době všichni vrčí, že jsme závislí na mobilech. U nevidomých je to tak, že my na těch technologiích opravdu závislí jsme.”

Jak se stalo, že pomáháš firmám a lidem s technologiemi? Měl jsi technologie rád od malička? Někdo tě k nim vedl?

V dnešní době všichni pořád vrčí, že jsme závislí na mobilech. U nevidomých je to tak, že my na těch technologiích opravdu závislí jsme. Od chvíle, kdy přišly první počítače, nás ve škole učili s technologiemi pracovat, abychom měli přístup k informacím. Učili jsme se skenování knížek, časopisů, dokumentů a čehokoli. Už na prvním stupni jsme se naučili psát všemi deseti, pro nás nevidomé je to prostě nutnost. S technologiemi žijeme od té doby, co tu jsou. Kdyby tu nebyly, nepřečetl bych si ani noviny.

V roce 2009 přišel iPhone a to pro nevidomé to bylo opravdu něco, top událost! Najednou jsme mohli používat aplikace, které jsme před tím nemohli – Messenger, FB, WhatsApp, Idos atd. Ale pokud aplikace nebyla pro nevidomé přizpůsobena, někdo to vývojářům říct musel. A kdo jiný, než nevidomí. Prvně jsem testoval weby jako Rohlik.cz, Damejidlo.cz a podobně. Když jsem se začal zabývat masážemi, zjistil jsem, že bych si chtěl dělat rezervace online a přišlo Reservio. Weby a aplikace testuji čistě jako uživatel, nemám odborné znalosti v IT.

Pavle, málokdo si asi dokáže představit, jaké to pro tebe je se orientovat na internetu nebo v mobilních aplikacích. Můžeš nám to popsat?

Je rozdíl orientovat se v aplikaci a na webové stránce. Když se orientuju na webu, nevnímám stránku jako celek. Příklad – když jako vidící otevřete Seznam.cz, uvidíte, že máte uprostřed stránky 2 políčka pro přihlášení do e-mailu. To já nevidím, musím se orientovat odshora dolů jako kdybych četl knížku. Mám možnost se posouvat po řádcích, editačních políčkách nebo se pohybovat pomocí klávesových zkratek. Například zmáčknutím písmene H (anglicky headline – nadpis) se budu pohybovat po nadpisech.

Takže k tomu musíš používat čtečku?

Ano, ta se nainstaluje do počítače. V telefonech a MacBooku už je. Tato aplikace převádí vše, co je na webu, na mluvený text.

U webů záleží na tom, jak stránku webař naformátuje. Proto člověk, který web programuje, musí prvky správně označovat tak, aby čtečka, kterou používám, správně vyhledala editační prvek.

U aplikací je zásadní, aby byly popsané všechny tlačítka, záložky (třeba když kliknu na čtvrtou záložku „profil“ tak to musí říct „profil“ a ne „04“ nebo nic). Vývojáři musí počítat s tím, že web může používat nevidomý. Musí si vyzkoušet svoji aplikaci, aby četla, co číst má a nečetla kraviny nebo vůbec nic. Je to jen o tom, aby si vývojáři na Applu našli návod, jak tvořit přístupné aplikace.

Největší problém je, že si vývojáři ani neuvědomí, že by web byl měl být přístupný pro nevidomé.

Naši programátoři zapracovali na tom, aby se nevidomí na webu a v aplikaci Reservio mohli bez problémů orientovat

Pro Reservio testuješ dostupnost webu a aplikace pro nevidomé. Jak takové testování probíhá?

Otevřu si aplikaci a projedu, jestli všechno funguje. Můžu třeba zjistit, že mi aplikace nehlásí tlačítko “zrušit rezervaci”. Když mám vedle sebe vidícího, zeptám se, co je tam napsané a pak to můžu nahlásit jako nefunkční. Když jsem sám, zkouším to metodou pokus omyl.

Co pro nevidomé bývá na webech nejčastějším problémem nebo překážkou?

Když jsou tam nepopsané prvky. Například místo “zrušit rezervaci” to hlásí “tlačítko”, nebo jsou tam nelogické popisky.

Jak moc závažný problém představuje pro nevidomého, když na webu chybí ALT popisky obrázků?

Velký. ALT popisky musí dávat smysl.

Jsou automaticky se spouštěcí média na webu ztížením pro nevidomého uživatele?

Jsou, ale já jsem je nezažil, vyhýbám se jim. Mám svoje zdroje – věci si pouštím přes Apple Music, YouTube nebo podcasty.

Podle čeho si například vybíráš, jakou budeš používat banku, pojišťovnu nebo vlastně jakoukoli službu? Jak moc jsi omezen tím, že instituce či firmy ještě nezpřístupnily své weby nevidomým?

Banku jsem si kdysi vybíral podle toho, jak byly výhodné podmínky. Teď už bych si vybíral podle toho, jestli má hezky udělanou aplikaci pro iOS a jestli jsou v aplikaci všechny funkce, které jsou i na webu. Protože pokud můžu něco udělat přes aplikaci, tak nechci chodit na web.

A jak bys zjistil, jaké ty aplikace jsou?

Zeptal bych se ostatních nevidomých. Buď lidí na Facebooku nebo máme e-mailové konference pro uživatele Apple zařízení.

Jsou nevidomí na českých webech stále přehlíženi?

Určitě ne, dnes už se o tom hodně mluví na různých konferencích, lidé píší blogy, vychází články. Osvěta je velká. Akorát e-shopy u nás stále bojují s dostupností webu pro nevidomé. Zahraniční e-shopy jako Amazon nebo AliExpress jsou úplně super, ale třeba česká Alza dodneška nemá zpřístupněnou aplikaci pro nevidomé a nakupovat na Alze je prostě horor.

Kromě toho, že testuješ weby, pracuješ jako nevidomý masér. Jak ti pomáhá Reservio při práci?

Reservio mi pomáhá opravdu hodně! Tak například si zákazník udělá rezervaci sám, já rezervaci už jen schválím v systému a hned se mi v online kalendáři objeví jeho jméno, příjmení, e-mail a telefon. Odpadají mi starosti s tím, že si musím člověka někam ukládat. Vše se mi automaticky propisuje do kalendáře, takže si nemusím ručně nic zapisovat. To je dost pohodlný.

Nebo když potřebuji zákazníkovi něco napsat – otevřu si online kalendář, v poznámce najdu jeho číslo a hned můžu volat. S rezervacemi můžu snadno pracovat – třeba když se mi to náhodou nehodí, rezervaci můžu zamítnout. Nebo když nečekaně musím doktorovi, rezervaci zruším a lidem hned automaticky přijde notifikace. Je to hodně intuitivní a člověk má lepší kontrolu nad agendou.

Teď jsou super online platby, které Reservio spustilo. Lidé mohou zaplatit za masáž předem, systém jim automaticky pošle účtenky a já nemusím řešit placení na místě. Z přehledu v účtu Reserviu už potom jen pošlu výpis účetní a je to.

Jak velké uplatnění najdou nevidomí maséři na českém trhu – liší se nějak poptávka od klasických masáží?

Lidi na to slyší : “Jo, vy jste ten nevidomej, to máte lepší hmat, že?”. A ono to takt fakt je, vycvičenější hmat máme určitě. Nevidomí maséři podle mě uplatnění najdou.

V čem je hlavní ztížení pro nevidomého maséra, když se rozhodně začít podnikat? A existuje nějaké řešení, jak tuhle překážku odstranit?

Všechno to papírování okolo a úřady. Je to náročný, i když už člověk masíruje – účetnictví a tyhle ty věci. Všechno by se dalo vyřešit líp, kdyby státní správa fungovala více online. To víme všichni, že jo. Už jen to, kdyby si člověk nemusel jít k očnímu pro potvrzení, ale přišlo by mu e-mailem.

Doporučil bys Reservio dalším nevidomým?

Tak určitě. 🙂 Je super, že je Reservio po celým světě. Když pojedu třeba do Vídně do školy pro nevidomé, kde budou dělat masáže, rád jim Reservio doporučím.

Děkujeme!

——————-

Rádi byste si k Pavlovi zašli na masáž? Zarezervujte si termín.